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【押井守 】「ロボットって無人であるべきなのに。人が乗ったら意味ないだろ」

1: ◆gPL9bjLp/2 2014/04/13(日)15:12:41 ID:???
※押井 だってね、もう25年以上前になるわけですけど、そもそもこのパトレイバーという作品のスタート地点は、
“二足歩行の巨大ロボットが活躍するなんてあり得ない”っていうのを裏テーマみたいにしてたんだから。

――ええっ! まさかのレイバー不要論? でも、マンガ版やテレビアニメ版ではパトレイバーが大立ち回りして大活躍でしたよ?

押井 だから僕が携わってないとこでいつの間にかそうなってたんだよ。
でも本当は、最初からレイバーは“使えないもの”で、事件現場に持っていくのも渋滞に引っかかって大変だし、
現場でもリボルバーなんて役に立たないしってところから話を始めたんだけど……気づいたら普通のロボットヒーローになっちゃってたからさ。

――つまり、パトレイバーはロボットヒーローもののアンチテーゼとして生まれた作品だったと!

押井 だから今回の実写版は本当の意味での原点回帰なんだよ。
二足歩行の巨大ロボットなんて、それぐらい使えないものなんだ、誰がこんなもん作ったんだ、ってところから話を始めようぜって。

――そういえばエピソード0でも整備班・班長、シバシゲオがレイバーのダメさを語っていました。

押井 だってロボットって無人であるべきなのに、人が乗ったら意味ないだろ!って(笑)。
本当は顔も足も必要ないんだけどさ。でも日本人はデカいロボットに人が乗って戦うってのが好きだからね。
そんなミステイクを警視庁が大まじめにやってしまったというのが劇中の背景にある物語なんだよ。
ここから始めないとリアルは一切出てこないと思ったから。

http://news.nicovideo.jp/watch/nw1027032

no title


2: 名無しさん 2014/04/13(日)15:14:20 ID:???
きたねえおっさんがカッコつけてポーズとって、恥ずかしくないんかな

3: 名無しさん 2014/04/13(日)15:14:57 ID:???
タチコマ「……」

17: 名無しさん 2014/04/13(日)15:50:10 ID:???
>>3
タチコマは基本四足走行だろ
ロボットというより操縦タイプ

4: 名無しさん 2014/04/13(日)15:15:20 ID:???
パワードスーツの発展型としての小型搭乗ロボならリアルに需要ありそうだがな

5: 名無しさん 2014/04/13(日)15:16:47 ID:???
人形で無人であるべきなのに、人と擬態したら意味ないだろ

6: 名無しさん 2014/04/13(日)15:18:19 ID:???
タチコマの立ち位置に困るな
タチコマだけに

7: 名無しさん 2014/04/13(日)15:20:04 ID:???
そもそも原作者はゆうきまさみ氏で押井は無関係なアニメ屋じゃないのか?

8: 名無しさん 2014/04/13(日)15:27:51 ID:???
感情投影しにくいから乗せてるんだよ
少なくとも機械ロボットだけだと感情は投影しにくい
そしてもし投影しようとするならロボットを人間に近づけなくてはいけなくなる
感情を持たせる完全自立型ロボットとか(アラレちゃんみたいに)

9: 名無しさん 2014/04/13(日)15:29:00 ID:???
パイロットいないと盛り上がらないだろ

10: 後頭部はフサフサ 2014/04/13(日)15:30:43 ID:???
作者がロボットと明言したか?ロボットと決め付けてないか?

11: 名無しさん 2014/04/13(日)15:30:53 ID:???
男のロマンだよ!

12: 名無しさん 2014/04/13(日)15:37:30 ID:???
ID非表示糞スレ◆gPL9bjLp/2

13: 名無しさん 2014/04/13(日)15:40:24 ID:???
二足歩行ロボットできました~


で、いきなりアシモが出てきた時、
頭で考えるリアルなんて、どんなに説得力があろうと、所詮は虚像だなと理解したよ

サクサク動くの見て、
ウィー・ガッシャン!ウィー・ガッシャンって表現してた奴は何を思ってたやらww

14: 名無しさん 2014/04/13(日)15:40:48 ID:???
パトレイバーに出てくる軍用ロボットは人型じゃないしな
と言うか人型のイングラムがネタ過ぎるという所からのスタートだったから
確かにそうだ

15: 名無しさん 2014/04/13(日)15:43:20 ID:???
あれは人の形した重機だろ。

16: 名無しさん 2014/04/13(日)15:47:23 ID:???
極論なら人型である必要ないな

18: 名無しさん 2014/04/13(日)15:53:46 ID:???
作品で語れよ子泣きジジイ、 そのうえでの御託なら聞いてもいいけど こいつ最近作ってないじゃん。

19: 名無しさん 2014/04/13(日)15:57:17 ID:???
パトレーバー実写版楽しみだわ
テーマは無能な三代目、いいとこつくな
戦後三代目の俺らのことじゃん

22: 名無しさん 2014/04/13(日)16:03:36 ID:???
>>19
無能と言えば長島一茂を代表する二代目。
三代目と言えば徳川家光を始め有能揃い。
何故なら、子は偉大な父を嫌うが、偉大な祖父は素直に尊敬して受け継ぐからだ。

30: 名無しさん 2014/04/13(日)18:02:14 ID:???
そもそも人が乗るのは”ロボット”じゃないよね?

だからモビルスーツとかSPTとかATとかTAとかレイパーとか呼び名があるわけで。

ロボットといえば鉄人28号かな?でもアレは遠隔操縦だしな。
鉄腕アトムならロボットでよいのだろうけど・・・。
”アシモ”は完全なロボットだよね?

31: 名無しさん 2014/04/13(日)18:11:53 ID:???
なんでID非表示なんだ?

>>22
それにしては3代目で潰れる会社って多い印象があるなあ。

>>30
強姦者?

55: 名無しさん 2014/04/13(日)19:09:59 ID:???
>>22
家光ってそんなに有能か?
むしろ、2代目は親父と一緒に立ち上げ期に苦労してるんでそれなりに回せるけど、
3代目からは苦労を知らないのでヤバいと聞くが。

20: 名無しさん 2014/04/13(日)16:00:52 ID:???
アニメのご都合主義を批判したらキリがない

21: 名無しさん 2014/04/13(日)16:01:25 ID:???
攻殻はリモート義体みたいなのも出てきたし、たしかに遠隔操作が理に適ってるな。
ミノフスキー粒子wとか電波の届かない環境を想定すればアリだが

23: 名無しさん 2014/04/13(日)16:04:56 ID:???
ガンダムはちゃんと有人である必要性がある設定を作ったからな
そこらへんの設定を作っていないロボットアニメは甘いんだよ

32: 名無しさん 2014/04/13(日)18:13:05 ID:???
>>23
あったっけ?
まさか、エレガントじゃ無いよな?

51: 名無しさん 2014/04/13(日)19:02:33 ID:???
>>32
ミノフスキー粒子で遠隔操縦が不可能だから人間が乗らないといけないという設定

52: 名無しさん 2014/04/13(日)19:04:43 ID:???
>>51
その割には接触もせずにバンバン会話してるよね

92: 名無しさん 2014/04/13(日)23:55:28 ID:???
>>52
あれ基本は独り言だから
あとはニュータイプ的なやつ

24: 名無しさん 2014/04/13(日)16:05:06 ID:???
ガンダムW「俺の作品の主張は間違ってなかっただろ? ( ´∀`)bグッ!」

25: 名無しさん 2014/04/13(日)16:05:46 ID:???
自演臭いID非表示スレ

26: 名無しさん 2014/04/13(日)17:10:28 ID:???
大元の「ロボット」の意味から言えば
無人が正しいんだろうけど
今やそのとおりの意味で使ってる人なんか
いないだろw

27: 名無しさん 2014/04/13(日)17:33:14 ID:???
モビルスーツも最初はコロニーの建設・メンテなんかに使う
工業用として開発されたのじゃなかったか?

28: 名無しさん 2014/04/13(日)17:42:06 ID:???
無人のロボットは必ず暴走して成敗されるイメージしかない

29: 名無しさん 2014/04/13(日)17:48:42 ID:???
誰かのいいなりになってる人を「ロボットのよう」と言ったりするしな
自律的か否かはあいまいになってるかも

33: 名無しさん 2014/04/13(日)18:15:06 ID:???
あれ?
パトレイバーって押井だっけ?
ゆうきまさみ だと思ってたが

34: 名無しさん 2014/04/13(日)18:15:31 ID:???
言っちゃあなんだけど、結局ロボットなんて物語を味付る香辛料の一つでしかない。
物語を本当に面白くするのはキャラクターだよ。
パトレイバーの魅力も二課メンバーであって、それがほとんど出ないからこそ劇場版3はつまらない。

38: 名無しさん 2014/04/13(日)18:26:12 ID:???
>>34
アレはアレで面白かったと思うぞ
(むしろ劇場3作なら一番好き)
刑事モノをアニメでやる感覚が新鮮だったし
アニメで『演技』が見れたのが良かったと思うぞ

39: 名無しさん 2014/04/13(日)18:36:08 ID:???
>>38
パトレイバーの名を冠していなければあれでも良かった

35: 名無しさん 2014/04/13(日)18:22:00 ID:???
原作はヘッドギア(伊藤・高田・ゆうき・出渕・押井)

キャラクターデザインが高田明美
メカが出渕
漫画版を書いたのがゆうきまさみ

メディアミックスの一端を担いでいただけのゆうきが
押井を羨ましく思ったと想像はできるよね

43: 名無しさん 2014/04/13(日)18:49:10 ID:???
>>35
押井のヘッドギア入りは、遅かったのでは。

44: 名無しさん 2014/04/13(日)18:52:15 ID:???
>>43
伊藤が引入れて
設定を練り直して,舞台を埋立地に持って行ったんだってさ
マッハ軒も出てこなかったっけ?

だからこそその設定が光ってたんだよ

49: 名無しさん 2014/04/13(日)19:00:22 ID:???
>>43
押井守はほとんど最後に参加して、アニメ化を担当しただけ。
ゆうきまさみが原作者じゃないと言うなら、押井守はそれ以上に部外者だよ。

実写版パトレイバーって、旧作のファンぐらいしか見そうにない映画なのに、
その映画でやっているのは、旧作ファンが逃げ出しそうな過去の全否定。
いったい、誰をターゲットにして映画を作っているのだろうか?
スポンサーだって災難だな。

53: 名無しさん 2014/04/13(日)19:06:40 ID:???
>>49
君はもう一度>>1を読みなさいよ
押井フィルムを楽しめないオツムだってのは分かったからさ

56: 名無しさん 2014/04/13(日)19:10:44 ID:???
>>53
>>1を読み返せと言うだけなら、馬鹿でも出来るよなwwww
そんな馬鹿が押井フィルムを理解した気になっているなんてお笑いだ。

57: 名無しさん 2014/04/13(日)19:18:43 ID:???
>>56
no title

36: 名無しさん 2014/04/13(日)18:22:28 ID:???
疲れ切ったガチャピンみたいな顔しやがって

37: 名無しさん 2014/04/13(日)18:22:43 ID:???
>>1
またどうでもいいことを・・・

40: 名無しさん 2014/04/13(日)18:41:05 ID:???
ジェットアローンこそが主人公であるべきだったってか?

41: 名無しさん 2014/04/13(日)18:43:43 ID:???
搭乗型ロボットの元祖が創作されたきっかけは
作者が「渋滞うぜえ、車から足が生えて前の車跨いで行きたい」と思ったからだと聞いたが

42: 名無しさん 2014/04/13(日)18:45:01 ID:???
アニメ作ってるやつが言うセリフかよw

45: 名無しさん 2014/04/13(日)18:53:33 ID:???
>>42
アニメ作ってるやつだからこそのセリフなんじゃね
お話をつくっていくときに、「そも、ロボットとはなんぞや?」とお題を考えるところから始めたりしそう

46: 名無しさん 2014/04/13(日)18:55:51 ID:???
>>45
わかるわかる,
そうやって出てきた言葉を
難しそうな言葉に変えて並べて,無意味な長ゼリフを作ってそう

47: 名無しさん 2014/04/13(日)18:56:29 ID:???
既に今までも押井が言ってきた事以上の話は、していない様に見えるインタビュー

48: 名無しさん 2014/04/13(日)19:00:04 ID:???
で,榊原良子さんと,竹中直人さんは出てくるのか?

54: 名無しさん 2014/04/13(日)19:07:57 ID:???
>>48
旧作から引きつぐのは、整備員の「シバシゲオ」のみで、声優の千葉繁本人が演じている。
ただし、スネオ真っ青の超嫌味キャラに改悪されており、それだけでこの作品は見る価値なしと
言ってもよいくらいだ。

ここで押井が言っていることもそうだが、作品の基本姿勢が旧作否定で、旧作ファンの神経を
逆なでする要素がてんこもり。
いったい誰にこの映画を見せたいんだろうか?
旧作ファンぐらいしか見そうに無い映画なのに・・・・・・

50: 名無しさん 2014/04/13(日)19:02:01 ID:???
太田さんが収監中というのは酷い。

58: 名無しさん 2014/04/13(日)19:31:40 ID:???
押井に同意だわー
巨大ロボットが出てくるアニメなんてガキ臭くて見る気起きないんだよなぁ

59: 名無しさん 2014/04/13(日)19:33:50 ID:???
野間乙

60: 名無しさん 2014/04/13(日)19:46:26 ID:???
ロボットより戦車、ブルドーザー、ショベルカーの方が汎用性、費用対策効果高いもんな

61: 名無しさん 2014/04/13(日)20:04:59 ID:???
映画の1作目は娯楽色がそれなりに強いけど、2作目で既にレイバーは
戦闘機や戦車、戦闘ヘリといった純粋な兵器と戦って勝てる様な描き方は
一切してないからなあ

レイバーは不自由で弱く、おっさんが喋るシーンが延々と続き、描かれるのは
濃密な人間ドラマ。時代を重ねそういう要素が濃くなっている事を考えると、
今回の実写版も、ある意味非常にパトレイバーらしい変化とも言えると思う

62: 名無しさん 2014/04/13(日)20:07:44 ID:???
パトレイバーって、レイバーを抑えられればいいから、兵器に勝てる必要はない。

68: 名無しさん 2014/04/13(日)20:29:35 ID:???
>>62
そう、レイバーが活躍できる状況は限定的であって、それはこれまでの
パトレイバーでも、一貫して描かれている
今回の作品もそういう意味で、これまでのパトレイバーと同様。
ただし活躍できる状況は更に狭くなっている。押井が言っているのはそう言う事

63: 名無しさん 2014/04/13(日)20:09:24 ID:???
よくスパロボに参戦できたもんだ
グリフォンでもキツいだろうに

64: 名無しさん 2014/04/13(日)20:14:55 ID:???
ゲッターやガオガイガーがいる戦場には、MSでだって嫌だ。

65: 名無しさん 2014/04/13(日)20:17:01 ID:???
言われてみれば、ガンダムは「戦争用重機」の類いだな。

66: 名無しさん 2014/04/13(日)20:22:02 ID:???
2tトラックにのるようなパワードスーツというか、パワーローダーみたいなものなら
実用性はありそうな気もするが

67: 名無しさん 2014/04/13(日)20:25:30 ID:???
>>66
それ,フォークリフトだと思うよ

111: 名無しさん 2014/04/14(月)06:11:57 ID:???
>>66
カニクレーンでググってみな
レイバーが出来てもおそらく人型じゃないだろうね
クモやカニ、ヘビみたいな非人間型の方が工業用デザインとしては実用的

69: 名無しさん 2014/04/13(日)20:39:22 ID:???
となると~
ヘルダイバー,ブロッケン・グリフォンみたいな
軍用レイバーってのは,ガンダムであって
パトレイバーの本筋から逸脱した物だったんだろうね

70: 名無しさん 2014/04/13(日)20:41:51 ID:???
グリフォンは、内海の趣味の産物。

71: 名無しさん 2014/04/13(日)20:43:07 ID:???
とんでも武器はロマンなんだよ!

72: 名無しさん 2014/04/13(日)20:46:30 ID:???
映画の2なんかはPKO派遣のレイバー部隊がゲリラ組織の戦車に全滅させられた
シーンから始まるからね。発砲許可が下りなかった故ではあるんだけど、
そこを差っ引いても通常兵器に優る仕様には描かれてないよね

73: 名無しさん 2014/04/13(日)20:50:15 ID:???
むしろ人型じゃないレイバーの方が
役立っているような絵が多かったね

74: 名無しさん 2014/04/13(日)20:52:09 ID:???
娯楽色がそれなりに強いゆうきまさみのコミック版ですら、イングラムは香貫花の上司に
「工芸品の様だ」「これだから日本人は」みたいな揶揄をされているからね
そういう視点がパトレイバーという作品の根っこには常にある

75: 名無しさん 2014/04/13(日)20:58:21 ID:???
主人公自身の第一印象が「趣味の世界だねぇ」だもの。

76: 名無しさん 2014/04/13(日)21:11:39 ID:???
でもなんか,おおよその物語が想像できてしまうよ
起動!>>>失敗
起動!>>>失敗
起動!>>>動いた!>>>転んだ!>>終劇!!

合間合間に挟まれる,冗長なセリフと音楽

楽しみだ

77: 名無しさん 2014/04/13(日)21:13:57 ID:???
まあ、でもロボットの進化形は生体リンクになるんだろうから、
恐怖や、人間的感覚ってのが必要になる場面もなくはないだろうし、
人が感覚的に動かす前提だと、二足歩行とか、いろいろ意味がないことはないんじゃないか?

78: 名無しさん 2014/04/13(日)21:26:48 ID:???
もともとアニメでもアトムとか鉄人28号とかマグマ大使とか
むしろ人が乗らない物しか昔はなくて、ロボットアニメが停滞していったんだよな
そんな中で新しいロボット物として生まれたのが人が乗るマジンガーZなわけで

79: 幽霊船と角砂糖◆lLQLQLpPTg 2014/04/13(日)21:35:47 ID:???
実写にピッケル君はでるの?
クラブマンとか

80: 名無しさん 2014/04/13(日)21:49:31 ID:???
実写だと3D処理をうまくやらないとゲンナリなるけど大丈夫かなぁ

81: 名無しさん 2014/04/13(日)21:57:24 ID:???
第一章の犯人レイバーは、クラタスだった。

82: 名無しさん 2014/04/13(日)21:58:02 ID:???
実際アメリカ軍は無人機バンザイ路線にかなり舵をきってたような。

83: 名無しさん 2014/04/13(日)22:07:33 ID:???
パトレイバーが完全に惜しいのモノになってる...
既成事実化って怖いものですね。

84: 名無しさん 2014/04/13(日)22:13:59 ID:???
ゆうきまさみ漫画の方が遥かに面白いのになwww

85: 名無しさん 2014/04/13(日)22:30:16 ID:???
まあそれは人それぞれだな

86: 名無しさん 2014/04/13(日)22:34:08 ID:???

87: 名無しさん 2014/04/13(日)23:07:54 ID:???
押井さん、天使のたまごなんて妙なもの作ってパトレイバーくるまで干されてたのに
こんなこと言っちゃうんだ・・・

俺も原作の方が面白い派です

88: 名無しさん 2014/04/13(日)23:23:31 ID:???
紅い眼鏡や実写ケルベロスみたいなノリになってたらどうしよう
なんか、そこはかとなくそういう"臭い"が漂ってくるんだが・・・
あの辺も好きではあるんだが

89: 名無しさん 2014/04/13(日)23:28:55 ID:???
火の七日間と下水でワニ追うやつのノリです。

91: 名無しさん 2014/04/13(日)23:47:26 ID:???
押井守って70年代左翼思想から抜けられないんだよなあ。
いまだに革命家に憧れてるのがイタイ。

93: 名無しさん 2014/04/14(月)00:00:52 ID:???
>>91
押井って、かつての左翼運動にノスタルジーしか感じてないようにも見えるけど
体制側にも反体制側にも居場所がなくて、さまよってる感じの話が多いように思うけど

94: 名無しさん 2014/04/14(月)00:08:35 ID:???
左翼は左翼でも自衛隊を良くわかってる本物です
サヨクとは違う

97: 名無しさん 2014/04/14(月)00:31:38 ID:???
>>94
押井が何を分かってるんだよwww
ただの兵器マニアじゃねえかwwwww

99: 名無しさん 2014/04/14(月)00:40:51 ID:???
>>97
いや自衛隊を生気ある軍隊として描いたのが押井だと思うよ
どうも他の大半の作品の自衛隊は純粋な正義の味方っていうお利口さんな感じが先行していて、一国内における武力っていう人間味が欠けていた
劇場版2の自衛隊はその点が出ていて良かったよ

100: 名無しさん 2014/04/14(月)01:18:53 ID:???
みんなの意見みると、押井って人
「政界で言うとゲルみたいな感じの人」って気がしてきたんだけど(左だけど武器フェチ)
そんな感じの認識でおk?

102: 名無しさん 2014/04/14(月)01:40:15 ID:???
>>100
「簡単に説明できる事を哲学用語とか多用して小難しく語りたがる幼稚な大学生」という感じ。
押井守が語っていることを理解しようとすると本人も結論を言いたがっていないのが分かる。
結局、言いたい事の無い人間なんだよ。
典型的な団塊左翼の宮崎駿の方が良くも悪くも筋が通っている。

104: 名無しさん 2014/04/14(月)02:16:30 ID:???
>>100
左翼崩れがこじれて、右だとか左だとか関係なしに
国家や社会構造、武力といったものを「考察だけ」するのが生きがいなんじゃなかろうか

105: 名無しさん 2014/04/14(月)03:00:53 ID:???
>>104
内容無いよね。
いや駄洒落じゃなくて。

106: 名無しさん 2014/04/14(月)03:24:47 ID:???
>>105
ないと思う
考察はすごく深いんだけど、「こうあるべき」みたいな主張が欠落してるというか

107: 名無しさん 2014/04/14(月)03:34:19 ID:???
> 押井 だから今回の実写版は本当の意味での原点回帰なんだよ
え?・・・実写版やるの?。・・・止めとけ。
何か色々語ってるけど、実写版って段階で判断間違えてるよ。

112: 名無しさん 2014/04/14(月)09:36:41 ID:???
作品内にもクラブマン・ハイレッグとかピッケル君とか多脚型も多かった。


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