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【新たなビジネスの予感】プロが機械に負ける時代 人間が将棋を指す意味とは

1: フェイスロック(WiMAX) 2014/02/13(木) 21:20:02.59 ID:l332CyO10 BE:1539821636-PLT(12001) ポイント特典
機械と対決をする屋敷伸之九段 人間が将棋を指す意味を語る

技術の進歩とともに「人間の仕事」は機械に奪われている。ともすれば人間の存在価値にさえ疑問が生じる
現代にあって、最も複雑で機械には不向きとされてきた将棋の世界でも昨年の「第2回将棋電王戦」で現役の
プロ棋士が初めてコンピューターソフトに敗れた。「人間vs機械」の戦いでリベンジを目指すプロ棋士側の大将
格として、今年3月から始まる電王戦に登場するのが屋敷伸之・九段だ。同氏は「機械が人を凌駕する時代」を
どう見ているのか。

──昨年の「電王戦」はプロ棋士側が1勝3敗1分で負け越すという衝撃的な結果となった。今年、敢えて参戦
する理由は?
 
屋敷:前回の電王戦最終局の解説をさせていただいた時に、「GPS将棋」がほぼ完璧な指し回しで三浦弘行・
九段(当時八段)を破りました。GPS将棋は前年の世界コンピューター将棋選手権の覇者で、東大駒場キャン
パスにある約670台のマシンをつないで計算しています。どんな将棋を指すのか注目していたところ、これが
とんでもなく強かった。自分がソフトと戦ったらどうなるか、ぜひやってみたいと思いました。
 
加えて電王戦が将棋の新しいファン層の拡大につながる期待もあります。対局の模様がニコニコ動画で
生中継され、前回は延べ200万人以上が視聴しました。これまでの将棋界にはこうしたエンタテインメント性を
求めるイベントはほとんどありませんでした。対局中にどちらが優勢かをリアルタイムで数値化して表示する
など、仕掛けも面白いと感じています。
 
no title

将棋の屋敷伸之・九段

(続く)


2: フェイスロック(WiMAX) 2014/02/13(木) 21:20:34.48 ID:l332CyO10 BE:1710912645-PLT(12001)
──コンピューターの強さはどこにあるのか。
 
屋敷:人間同士の戦いでは、仕草や表情といった「息づかい」から相手の心理を感じ取れます。悪手を指した
後はどうしても落ち着きがない所作になる。こちらは指し手そのものだけでなく、そうした仕草まで見た上で悪手
をどう冷静に咎めるか、といったことを考えるわけです。
 
ソフト相手ではそれができませんから、普段の将棋とはかなり異質な戦いになってしまいます。また終盤に
入り、詰むか詰まないかという「答え」がある局面ではソフトはほぼ間違いません。人間はプロであっても時間に
追われて焦ったり、動揺から悪手を指してしまったりしますが、機械は常に冷静です。

──「ソフトのほうがプロ棋士より強い」という時代がそこまで迫ってきた中で、それでも人間が将棋を指す意味とは。
 
屋敷:僕は大きな意味があると考えたいですね。そう思う理由のひとつはプロ棋士の人間であるがゆえの魅力
です。僕自身、プロになったのは将棋が好きだったことはもちろんですが、大先輩である先生方に憧れを持って
いたという理由が大きい。当時は大山康晴先生(十五世名人)や中原誠先生が、それぞれの棋風や強烈な個性
で魅力的な将棋を作り出していました。
 
将棋まつりのようなイベントではそうした先生方による多面指しの指導対局があったりして、ますます憧れが強く
なった。将棋が広く普及してきたのは、そうした人を媒介した活動があったからだと思いますし、それは機械には
代替できない役割ではないでしょうか。

※SAPIO2014年3月号

http://www.news-postseven.com/archives/20140213_240699.html

4: ジャーマンスープレックス(dion軍) 2014/02/13(木) 21:23:16.37 ID:0Qco0zQp0
機械はそういうゲームの領域に出しゃばっちゃダメだろ
マウンドにピッチングマシン、バッターボックスにバッティングマシン置いた野球なんて
誰も観ないだろ?例え球速が200キロだろうが300キロだろうが

90: トペ スイシーダ(家) 2014/02/13(木) 22:43:35.69 ID:zrnqNSE00
>>4
バッティングマシンもピッチングマシンも投げるほうじゃない?

93: ときめきメモリアル(宮城県) 2014/02/13(木) 22:48:37.08 ID:fVmCLxUT0
>>4
ピッチングマシンを使った
正月にプロ野球選手と対戦するリアル野球盤は面白いよな
石橋がやってるやつ

西武のおかわり君がストレートの緩急だけで
タイミングとれないで三振するのは笑った

199: 逆落とし(京都府) 2014/02/14(金) 10:21:37.78 ID:/uS/JRqm0
>>4
つ アイアンリーガー

10: 河津落とし(千葉県) 2014/02/13(木) 21:26:21.16 ID:oQm0t2Ri0
機械にはアイドル性がないよね。試合を見ようとも応援しようとも思えない。

27: スターダストプレス(西日本) 2014/02/13(木) 21:40:11.91 ID:2hC2/RIz0
>>10
初音ミクに指して貰うのはどうか

37: 急所攻撃(大阪府) 2014/02/13(木) 21:48:16.23 ID:MxQoJ9R40
>>10
また新しいビジネスの予感が・・

11: 張り手(関東・甲信越) 2014/02/13(木) 21:26:47.77 ID:HtRu3g2pP
データベースに負けてもそりゃ仕方がない。
俺はコンピュータ側の人間だが、
アルゴリズムだけで勝てるようにならなきゃ
勝ったとは言えない。

14: レッドインク(中部地方) 2014/02/13(木) 21:28:55.19 ID:Nba8z3hi0
>>11
何故?

15: 中年'sリフト(東京都) 2014/02/13(木) 21:28:59.66 ID:wpEIhGhH0
>>11
この間の三浦戦でソフトが新手を指したぞ

20: ダイビングエルボードロップ(東京都) 2014/02/13(木) 21:33:11.25 ID:mCoJf2lf0
運の要素が無いゲームはつまらない
将棋みたいに計算だけで結果が全て分かるゲームでは人間がコンピュータに
勝てないのは当たり前

41: アトミックドロップ(岐阜県) 2014/02/13(木) 21:52:28.98 ID:VV7PqtSa0
>>20
将棋の場合、「取った駒を自由配置できる」ので
比較的、コンピュータでも辛い

人間は、浜辺に落とした一つの指輪を探す際、自分の行動、風や波の可能性などを考慮、推理する
コンピュータは、浜を片っ端からパワーショベルで掬い、全部ザルで漉してゆく
後者の弱点は、パワーショベルで掬いきれない量を指定された際にパンクする事

45: ドラゴンスープレックス(青森県) 2014/02/13(木) 21:55:36.80 ID:II/4MkNp0
>>20
それを言うのは囲碁に勝ってからだろ

150: ボマイェ(愛知県) 2014/02/14(金) 00:13:57.98 ID:XPP+9O1L0
>>20
ふと思ったが格ゲーのCPUを強く出来んのかね
ウメハラ VS CPU みたいな
超反応で面白くないか、じゃあウメハラのシュミクラムか

21: 中年'sリフト(静岡県) 2014/02/13(木) 21:35:24.61 ID:i2C7q0uX0
そもそもたかが卓上ゲームにプロとか言ってるのが可笑しい

95: リキラリアット(dion軍) 2014/02/13(木) 22:50:15.43 ID:LEkFfC9I0
>>21
ほんとポーカーで賞金何億とか聞くとバカバカしくなるよな。

28: タイガードライバー(青森県) 2014/02/13(木) 21:42:20.47 ID:zJYHmcnv0
もっと世のためになるものを開発しろ

38: ツームストンパイルドライバー(福岡県) 2014/02/13(木) 21:49:05.36 ID:HEYYbLb20
>>28
膨大なサンプルの中から最適解を選び出すというアルゴリズム自体は
医療用とかのエキスパートシステムに生かされるんじゃない?

31: シャイニングウィザード(新疆ウイグル自治区) 2014/02/13(木) 21:44:22.74 ID:uw11uMNE0
ウサイン・ボルトより自動車のほうが速くたって
別にオリンピック陸上競技に意味が無いなんて言う奴いないだろ

32: バックドロップホールド(神奈川県) 2014/02/13(木) 21:46:26.82 ID:rAlerdOS0
>>31
人間が気づいたときにはすでに人間より速いものがいくらでもいたからな。
事実を受け入れる要素はいくらでもあった。

でも、将棋はいままで人間が最強だった。

この部分がまったく違う。

76: 垂直落下式DDT(家) 2014/02/13(木) 22:23:50.69 ID:xxN0/yvG0
>>32
頭が悪い奴が屁理屈こねてるだけだろ?

39: ハイキック(西日本) 2014/02/13(木) 21:49:19.87 ID:X1EywDjuO
別の場所で670台も繋げてたら1対1って感じがしないわ
秒読み1分になったら人間不利すぎるやん

40: 足4の字固め(チベット自治区) 2014/02/13(木) 21:52:02.73 ID:lv6MWXd/0
>>39
確かに人間1人vsコンピュータ1台での対戦が筋だろ、とは思う

51: リキラリアット(宮崎県) 2014/02/13(木) 21:58:29.64 ID:SW5SopEC0
>>40だった誤爆

63: ジャストフェイスロック(奈良県) 2014/02/13(木) 22:15:16.15 ID:fyKVqj4R0
同じスペックでソフト同士戦ったら1000年戦争になるのか?

65: ダイビングエルボードロップ(東京都) 2014/02/13(木) 22:17:06.65 ID:mCoJf2lf0
>>63
最終的には先手が勝つか、先手が負けるまで決まる

66: 中年'sリフト(東京都) 2014/02/13(木) 22:17:38.37 ID:wpEIhGhH0
>>63
小林秀雄に聞いてくれ
恐らくは振り駒で勝負が決まると思う

92: 閃光妖術(静岡県) 2014/02/13(木) 22:47:49.02 ID:KRYEpJZT0
人間より車のほうが早い云々言ってる奴はちょっと筋違い
今将棋において 人間>超えられない壁>CPU の関係性が逆転しそうな歴史的瞬間にいるということを純粋に楽しむべき
最終的にはCPUが勝つんだけどそこにいくまでの人間の頭脳を巡るドラマをリアルタイムで見られるというのは幸せなことだよ

97: ジャストフェイスロック(広島県) 2014/02/13(木) 22:52:35.15 ID:9BIcb8ny0
>>92
先ず自分でコマ並べられてから越えたとか言ってほしいい
客側としては試合内容なんてフーンて感じ。

98: エルボーバット(東日本) 2014/02/13(木) 22:53:41.23 ID:2hCN9uzh0
>>97
アシモならいけるんじゃね

110: イス攻撃(やわらか銀行) 2014/02/13(木) 23:09:44.32 ID:uJg0ibfc0
人間が将棋を指す意味っていう事では、やっぱり切磋琢磨で奇想天外な新しい戦法などを生み出す事の魅力だと思う。
これはコンピューターではまだまだできないと思うけども。

113: ボ ラギノール(岐阜県) 2014/02/13(木) 23:12:06.37 ID:OFxK378U0
>>110
楽器でもパソコンで打ち込んだ方が正確だけど、人間がやる意味って結局そこなんだよなあ
手間自体は変わらんらしいが

123: ウエスタンラリアット(千葉県) 2014/02/13(木) 23:19:24.37 ID:J8SzC8M/0
>>110
もちろんプロもわかっていて、セオリーに無い手で撹乱したりするんだけど、コンピュータは正確に読んでくる。

人間に悪手や失着が無くても、何となく不利になって負けてしまう。

112: ウエスタンラリアット(千葉県) 2014/02/13(木) 23:11:33.09 ID:J8SzC8M/0
逆だよ。670台のコンピュータで盤面に存在する億単位の手を総当りで計算して、やっと人間に勝てるんだから、人間の脳は本当に凄い。

115: ハーフネルソンスープレックス(石川県) 2014/02/13(木) 23:14:12.28 ID:5U0Y90G10
>>112
お前ってスゴいな

142: ストマッククロー(長屋) 2014/02/13(木) 23:48:41.61 ID:hwV/XtK70
>>112
人間の脳細胞は100億あるんだよ
つまり、100億台のコンピュータが並列演算しているのと同じ

670台に負けちゃだめでしょ

130: フランケンシュタイナー(チベット自治区) 2014/02/13(木) 23:27:10.34 ID:3Z025Iet0
今がちょうど面白い時期
将来は全く勝てないと思う

155: 超竜ボム(神奈川県) 2014/02/14(金) 01:03:47.61 ID:wVhoLZv7P
>>130
今ももう人間は勝てないし全く意味のない勝負。
面白くも何ともない。

152: ランサルセ(WiMAX) 2014/02/14(金) 00:22:19.99 ID:gzAoAHEH0
そのコンピュータ同士の戦いだとどうなるんだろう
先攻、後攻だけで勝負が決まっちゃうのかな

154: フルネルソンスープレックス(チベット自治区) 2014/02/14(金) 00:54:49.08 ID:px+9KYib0
>>152
けっこう相性?があって番狂わせもある

184: キドクラッチ(dion軍) 2014/02/14(金) 05:19:03.10 ID:3tzDDCM90
羽生みたいに勝負際で手の震える様が見たいんだ

200: 腕ひしぎ十字固め(福岡県) 2014/02/14(金) 10:23:04.84 ID:n1ignVDn0
>>184
この間、震えてたのに負けちゃったよな(´・ω・`)

197: ネックハンギングツリー(SB-iPhone) 2014/02/14(金) 09:06:49.90 ID:V1Ir+5UEP
>>1
それ 作ったの人間w
キカイそれしか出来ないw

198: 稲妻レッグラリアット(やわらか銀行) 2014/02/14(金) 10:17:05.83 ID:sWmKbG2Y0
陸上競技と将棋を一緒にして考える奴って、それとこれとは話は別っていう区別がまるでつかない狂人だよな。
こういう類の獣には何を言っても無駄。これを徒労という。

201: 張り手(東京都) 2014/02/14(金) 10:23:31.06 ID:hidXzJHj0
>>198
肉体的能力では元々動物に負けていたからな
頭脳ゲームでモノに負けたらヒトは地上で最も知能が高いという絶対的なとこが脅かされてしまう
三浦が負けたのは見ていて本当に苦しかった
ぶっちゃけクラスタマシンで制限無しならもう渡辺でも勝てないんじゃねえかな


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